|
0 Всего найдено: 73
nik69
Сообщение
22/06/2007 13:11
Копия темы
Займемся продвижением фриланса и free-lance.ru! Друзья! Не так давно тут был блог о том, что лишь менее 10% российских кадровиков и руководителей готовы использовать труд фрилансеров. Но ведь всё в наших руках! Давайте исправлять ситуацию – например так, как это делает Sergey Antropov [antropov]. Недавно он написал, а я протолкнул в наш региональный деловой журнал статью о фрилансе – что он дает работодателю, какие выгоды, где найти фрилансера (конечно, на www.free-lance.ru, в первую очередь :)).Сергею, ИМХО, было не столь сложно написать подобный промо-текст, мне не столь сложно было протолкнуть его в печать. Более того, в течении пары месяцев, я постараюсь разместить аналогичные статьи и в других изданиях, а возможно – и сделать директ-мэйл (приятель у меня периодически делает рассылки по своим клиентам – довольно большая база). И такие возможности – бесплатно и не особо напрягаясь протолкнуть куда-то какую-то информацию есть у многих из нас, я думаю. Так почему бы нам не объединить усилия как для продвижения как самой идеи фриланса, так и данного конкретного сайта (или ряда сайтов – кто где тусуется)? ИМХО, от этого всем станет только лучше... Прошу прощения – сегодня блог поддерживать не смогу, но отвечу всем в течении выходных. Заранее благодарю всех за любые идеи и готовность помочь развитию фриланса.
darts
Сообщение
22/06/2007 13:24
Копия темы
Прежде чем сделать фриланс «популярным», его нужно очистить от кидал-фрилансеров, от челов, которые научились использовать 2 фильтра в фотошопе и называют себя дизайнерами (без стажа в студиях и с 3мя тыренными на revision работами), от тех, кто затягивает сроки на МЕСЯЦЫ... Нужно обезопасить сделки. Отработать правовую сторону так, чтобы была возможность заключения договоров. И еще – Вы знаете что фриланс – незаконное предпринимательство? Нельзя без договора подряда работать на фирму... нельзя вести предпринимательсткую деятельность без документов. Есть еще много НО, и ПОТОМУ ЧТО...
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 13:44
Копия темы
Кидают как раз таки чаще тех. кто приходит сюда с неадекватными бюджетами. а если сюда придет больше серьезных заказчиков. то на нормальные бюджеты больше серьезных фрилансеров будет отписываться. А кто это вам сказал что мы работаем без договоров. у меня например 2/3 проектов с договорами. Ну а мои отношения с Налоговой инспекцией – это уж извините дело интимное. :)
Lubimtsev
Сообщение
22/06/2007 13:47
Копия темы
то что вы сказали к самой идее фри-ланса не относится Вэлком в налоговая, вэлком – регистрация ЧП а «кидалы-фрилансеры» совсем не так страшны, по сравнению с кидалами-работодателями. Соосно мутантов, 10 правок вносящих и «давайте подвигаем» хватает и на работе. Идея свободного художника – НАВСЕГДА уйти от этого гемора
Dagmar
Сообщение
22/06/2007 13:56
Копия темы
1. Имхо, руский человек больше привык верить сарафанному радио, чем открытой бирже, что в отношении фриланса – правильно. В данный момент это скорее мутная заводь, чем чистые вод. 2. Крупные заказчики и так ходят по фрилансу, но не по проектам, а по личкам, что впринципе и понятно, предлагая очень вменяемые вещи. 3. А вот когда пиара фриланса станет больше – ваши отношения с налоговой, да и отношения всех остальных перестануть быть интимными и безоблачными.
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 14:01
Копия темы
1. Количество обмана на Free-lance.ru мне кажется все таки меньше, чем в целом по сети. 2.Я в курсе, но если их станет ещё больше я не против. 3.Это зависит не от пиара фриланса, а от отношения государства к заработку в интернет, ну и от оффлайнового пиара вашего аккаунта. И кто сказал что интимные значит безоблачные? Это значит не обсуждаемые открыто.
Lubimtsev
Сообщение
22/06/2007 14:02
Копия темы
не суть, я говорю о легализации вообще. А там ОАО или тов. на вере.... это уж сам каждый
darts
Сообщение
22/06/2007 14:07
Копия темы
обоснуйте плиз Почему это не относится к «идее фри-ланса»?
SADAVAN
Сообщение
22/06/2007 14:08
Копия темы
Админы до сих пор «от 10 дня» не могут пофиксить, а ты говоришь продвигать этот ресурс. Это монополия. Тут свой не ясный рейтинг. Плюсики фигусики. Куча шобла всякого. Жертвы копирайта лучшие клиенты.
Fresh
Сообщение
22/06/2007 14:09
Копия темы
Безусловно полезная идея! Можно кинуть объявления (хотя бы и рекламными блоками ) в каталоги дизайн студий или изданий типа желтых страниц.
Lubimtsev
Сообщение
22/06/2007 14:12
Копия темы
Да собственно уже все все сказали, что добавить я не знаю.... Когда-то и таксисты без регистрации ездили. И вмененки когда-то небыло...
darts
Сообщение
22/06/2007 14:15
Копия темы
1. Откуда такие сведения? =) В сети (без биржи) ко мне приходят люди, которым меня РЕКОМЕНДУЮТ. А если я кидала, то зачем меня рекомендовать? Здесь ты выбираешь из списка и фик знает кого ты выберешь... отзывы – да отзывы это круто, но ничего не мешает кидале зарегистрировать несколько чистеньких аккаунтов без отзывов... 3. Как бы Вы не зарабатывали – хоть проституцией занимайтесь, или органами торгуйте – Вы обязаны платить налоги... И если кто-то вдруг узнает что Вы продаете что-то и не платите налоги, то Вас могут так вздрючить, что мало не покажется...
darts
Сообщение
22/06/2007 14:17
Копия темы
Когда-то и налоговая инспекция существовала условно... и понятия «частное предпринимательство» не было включено в гражданский кодекс
mimi
Сообщение
22/06/2007 14:21
Копия темы
Меня давно терзает мысль, что если фриланс станет очень популярным, то дизайнеры (или там программисты, копирайтеры) с официальным местом работы потеряют свои места. Ведь работодателю выгоднее зайти на фриланс и за 300 баков на конкурсной основе выбрать себе best дизайн или ещё что-то, чем платить своему рабочему каждый месяц зарплату, да ещё и втирать ему (особенно если он не очень способный) что да как делать. Мне кажется «продвижение фриланса в массы» имеет двоякий смысл, так что нужно задумацца.
darts
Сообщение
22/06/2007 14:22
Копия темы
> а «кидалы-фрилансеры» совсем не так страшны, по сравнению с кидалами-работодателями. Для фрилансеров может быть и да... Заказчики просто не жалуются на то что их кинули... часто потому что «не те суммы»... Посмотрите глазами заказчика на все это безобразие... я лично доверяю больше рекомендациям и репутации фрилансера (если он более или менее известный). И я, как заказчик, не доверяю БОЛЬШЕНСТВУ фрилансеров потому что я сам фрилансер...
mimi
Сообщение
22/06/2007 14:25
Копия темы
Сразу оговорюсь, что сама я официально работаю совсем по другому профилю, и ссылку на фриланс разместила на своем сайте... Просто.. мысль о том, что в будущем все будут работать в инете меня не радует :(
rin
Сообщение
22/06/2007 14:28
Копия темы
имхо, надо начинать с повышения культуры фриланса. Как среди заказчиков, так и среди работодателей. Пока заказчики не доверяют нам, требующим предоплаты, мы не доверяем им, желающим платить по факту. Замкнутый круг. На том же фриланс.ру как среди заказчиков, так и среди фрилансеров тусуется куча посредников, кидал, лоботрясов, непорядочных и просто безответственных людей. Мы знаем большинство из них по нику или по аватарке, но стоит назвать вещи своими именами, как на тебя тут же накинутся «не мешай людям зарабатывать, каждый занимает свою нишу» или «если у тебя с ним не сложились отношения, это твои проблемы. у остальных все ок» Заказчики удивляются, почему на каждый рубль своей оплаты они получают качества на 5 копеек, а мы знаем, что в цепочку закрался десяток посредников, но молчим. 99% из нас хоть раз срывали сроки, пропадали, не выходили на связь в согласованный срок и т.п. Многие из нас хоть раз, взяв предоплату, в конечном итоге не предоставляли заказчику работу в том виде, который его устраивает, и вместо того, чтобы разрулить конфликт, предпочитали послать «этого идиота с его задвигами», оставляя заказчика с убеждением, что его кинули. На нашем ресурсе выкладываются в общий доступ конфиденциальные документы по проекту без ведома как заказчика, так и того, кому он заказал свою работу. Мы рассказываем в своих блогах подробности о проектах, и наивно полагаем, что если мы не указали имя заказчика, то никто не догадался, о чем речь А потом мы удивляемся, почему в массах о фрилансе создалось мнение «некачественная работа», «фрилансеры – безответственные, неорганизованные люди», «фрилансеры не выдерживают сроки», «фрилансеры кидают заказчиков», «работа с фрилансерами – это серьезный удар по конфиденциальности» ИМХО, сначала надо ряды почистить, а потом начинать пиар акцию «Фрилансеры тоже бывают хорошие»
darts
Сообщение
22/06/2007 14:31
Копия темы
а Вы не думайте об этом... штатные сотрудники «безопасней» фрилансеров... Сотрудник в офисе – постоянство, а фрилансер – нет... Ты всегда можешь контролировать разработку в офисе, и ты никогда не сможешь контролировать фрилансера (только если найдешь безупречного, а это дорого и «редко») Ты платишь офисному сотруднику оклад, независимо от того сколько ты получил бабок, и ты с ним не договариваешься о процентах (хотя такое тоже практикуется) К тому же охотники за СТАБИЛЬНЫМ месячным заработком никогда не переведутся...
rin
Сообщение
22/06/2007 14:46
Копия темы
Напрасные опасения Я работала как в интернет-компании, так и на фрилансе. Пока работала в компании, очень не любила работать с фрилансерами. Хотя бы потому, что большинство из них работает ночью, и либо у тебя непомерно растягивается рабочий день, либо ты общаешься с ними раз в сутки: днем написал письмо – утром получил ответ. Сколько раз бывали ситуации, когда клиент, принимая работу, просил поменять одну запятую, а твой фрилансер в институте, и вот сидишь и думаешь, как вменяемому человеку объяснить, почему эту запятую смогут изменить только вечером, хотя срок сдачи работы прошел позавчера. Свой, штатный сотрудник – это во-первых надежность, во-вторых – он обходится дешевле. За опт так сказать. Если говорить конкретно о дизайнерах, то у меня сложилось такое впечатление: самые креативные из них уже давно ушли на фриланс. Поэтому штатный дизайнер – это надежный, постоянный тыл, но местами уже повторяющийся на однотипных проектах одного и того же заказчика, местами не столь креативный. Дизайнер-фрилансер – это человек креативный, но единица не постоянная и ненадежная. Сегодня он возьмет твой заказ, а завтра он будет занят и следующий твой заказ уже задвинет по срокам. А когда у тебя будет третий заказ, у него будет супер-мега-интересный-проект, и все остальные он будет брать только по двойному тарифу... А еще как вольный художник он может позволить себе творческие кризисы, «ушел в себя – вернусь не скоро» депрессии и отпуск тогда, когда ему вздумается, и ему поровну, что твой клиент только что сообщил тебе о срочном и супервыгодном для тебя проекте. Так что компании выгоднее всего иметь пару-тройку штатных дизайнеров и привлекать фрилансеров на проекты, требующие исключительного креатива. И кстати, я конечно не дизайнер, могу чего не знать, но у меня сложилось впечатление, что монстры местного дизайна за 300 баксов даже любимый графический пакет не откроют
darts
Сообщение
22/06/2007 14:48
Копия темы
Кстати, совсем забыл... Раз уж заговорили об «идее фриланса» =))) Биржа фрилансеров – это побочный эффект... Биржа упрощает в разы работу фрилансера как менеджера... сиди себе на заднице и жди пока тебя выбирут... я уверен, что многие не выживут, если вдруг бирж не станет... Биржа появила на свет «фрилансеров-школьников» не имеющих трудового стажа и опыта вообще, что создает дешевое и некачественное предложение. Это в свою очередь способствует появлению весьма предвзятого отношения заказчиков(работодателей) ко всем фрилансерам без исключения. (потому что фриланс – это такая специальная халява для тех кто научился пользоваться фотошопом и писать «Hallo world!" в PHP) Благодаря биржам процветают кидалы-фрилансеры, что тоже не очень-то хорошо, если вы понимаете... И много-много чего еще... Кстати говоря, кто сказал что фриланс чахнет? =) Не чахнет фриланс... он как был, так и остался... ничего по сути не меняется – делаешь хорошо работу – к тебе приходит народ, и приходят те, кто никогда не обращался к фрилансерам... подрос в профессиональном плане – тебя приглашают в студии и команды...
che21
Сообщение
22/06/2007 14:50
Копия темы
я боюсь после такой рекламы закроют и фриланс и фрилансджоб и чё там ещё есть...
Dozore
Сообщение
22/06/2007 14:52
Копия темы
Реклама фриланса приведет не только новых работодателей, но и новых фрилансеров. Спрос рождает предложение, и это не требует продвижения. Уже баланс сильно нарушен, проектов в несколько раз меньше чем производственная мощность ланса. Нужно писать статьи не о том какой чудесный фриланс. А о том что в интернете можно заниматься бизнесом, и о том что это может быть стабильно. Это главная причина нехватки заказчиков. Боятся вкладывать в то что не знают. Вот что нужно на мой взгляд.
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 14:56
Копия темы
1. я сказал «мне кажется», т.е. тут у каждого свое мнение. больше или меньше здесь понятие субъективное. 3. Да кто вам сказал что я их не плачу? Просто платить их нужно «правильно» :) Как меня могут вздрючить я прекрасно знаю с точностью до рубля
che21
Сообщение
22/06/2007 14:58
Копия темы
о фриленсе уже все кому надо знают и даже те кому не надо, доп рекламой (которая за рамками инета) превлечётся тока заказчики-дятлы и кидалы (станет ещё больше)...
rin
Сообщение
22/06/2007 15:01
Копия темы
Начать с себя. Выдерживать сроки, вовремя выходить на связь с заказчиком, держать его в курсе работ по проекту, чтобы у него не возникало ненужной тревожности. Забыть раз и навсегда слова «у нас была гроза, два дня интернета не было» (это в Москве-то! ррррр), «мне за неуплату отключили интернет (телефон, почту, нужное подчеркнуть), поэтому не мог сообщить», «делаю, делаю, сегодня доделаю» и так в течение недели, и т.п.. (это по опыту работы с фрилансерами данного ресурса – обитателями первой страницы и обладателями кучи хвалебных отзывов) А когда мы сможем о самих себе с уверенностью сказать, что мы не разочаровываем наших заказчиков, тогда начинать гнать отсюда взашей посредников, кидал и просто необязательных людей, напоминая себе о том, что они не только наши коллеги, солидарность и все-такое, а они в первую очередь подрывают НАШ авторитет, отпугивают НАШИХ заказчиков, лишают нас НАШИх интересных заказов и НАШИХ денег
mimi
Сообщение
22/06/2007 15:01
Копия темы
Монстры-то может и не откроют, но получить хороший результат посредством конкурса заказчик всё-таки может мне кажется. И потом, мне интересно как себя чувствуют штатные дизайнеры, когда им говорят «у нас тут супер-креативный проект назревает, поэтому вы нам не подходите и мы пойдем на фриланс» :(
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 15:01
Копия темы
У вас очень однобокое представление о фрилансе. На биржах ищут и выбирают фрилансеров. Но никто не мешает вам выбрать фрилансера и работать с ним дальше по другим проектам. а фрилансеры-школьники появились только из-за заказчиков-школьников. выбирайте фрилансеров подороже и сведёте риск к минимуму.
rin
Сообщение
22/06/2007 15:03
Копия темы
а я не доверяю рекомендациям и хвалебным отзывам в профиле =)) Ибо меня несколько раз очень серьезно подводили со сроками фрилансеры, у которых в профиле по десятку-другому хвалебных отзывов «Выполняет работы четко и в срок». Все бывает в первый раз
rin
Сообщение
22/06/2007 15:09
Копия темы
никак. они загружены по уши собственными проектами, и их беспокоит только , как отбрехаться от назойливого менеджера, который в очередной раз заметил, что ты играешь в КонтрСтрайк, хотя сроки сдачи его проекта про..л уже на неделю. Если в компании дизайнеров несколько, то для них вполне привычно, что одни проекты даются одному, другие другому, и как правило они даже не особо вникают в проекты коллеги. Особенно, если сумма оклада от сложности проекта не меняется Кроме того, в штате как правило ясно, что кто-то хорош в этом, кто-то лучше делает то, а стиль третьего, «как уже известно из опыта» категорически не подходит этому клиенту (вот такой он чудак). И при делении проектов все понимают, что проект отдается тому дизайнеру, который сможет лучше понять, что нужно клиенту, гарантировать нужное исполнение, и к тому же может выполнить эту работу в срок с учетом загрузки по другим проектам
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 15:10
Копия темы
Да но тогда к вам обратяться и профессионалы, и драться за проект будут. ну а уж отличить не особо-то и сложно.
zugengapit
Сообщение
22/06/2007 15:21
Копия темы
Моя имховая мысль: Пока незачем ничего продвигать. (Вообще – это задача создателей ресурса – двигать его куда-то) И так здесь хватает праздношатающихся, а если еще более популяризировать, то чистить точно будет некому. Пока такая культура в стране и в головах, лучше не усиливать брожения народных масс.! ;) Я думаю вода всегда найдет лазейку. Так же и идей фриланса потихоньку войдут в жизнь. Туда куда надо, без искусственного выдвижения. Повторяю – это не призыв, это мое мнение.
rin
Сообщение
22/06/2007 15:22
Копия темы
иногда бывает сложно. школьники иногда очень хорошо дают обещания. А когда видишь, что выполнить эти обещания им слабо – уже бывает поздно. Да и заказчики многие не понимают сути работ, которые им нужны, поэтому их и школьник вокруг пальца обведет Я не про дизайн, конечно, говорю – там хоть портфолио можно увидеть. Хотя и оно может быть краденое
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 15:28
Копия темы
Портфолио (за краденным здесь следят :) ), отзывы, рейтинг, время регистрации, всего этого школьник не подделает, Ну а обещания – вот их то кидалы лучше профессионалов дают.
darts
Сообщение
22/06/2007 15:32
Копия темы
Понимаете в чем фича... я может быть и знаю как выбрать из списка фрилансеров наиболее подходящего... Вы тоже, наверняка... а кто-то этого не знает... Кстати, фрилансеры-школьники появились не благодаря «заказчикам-школьникам», а благодаря тому что у фриланса появилась репутация «легкого заработка»... пока биржи не были популярны, фрилансом было сравнительно сложно заниматься, потому что для нормальной работы нужны были наработки... заказчики приходили по рекомендациям, с форумов (где выложены работы), по ссылкам, размещенным в подвалах разработанных сайтов... ты производишь продукт, который нравится кому-то, он тоже хочет... нужно было уметь общаться с заказчиком и понимать что такое ТЗ, а не узнавать об этом из блогов... нужно было заработать себе репутацию (а чаще всего такую репутацию зарабатывали работая параллельно на студию и «налево» – где-то на тех же заказчиков, которые не хотят работать со студией, но хотят работать с тобой). Сейчас этого ничего делать не нужно – пиши комменты в проекты и радуйся новым заказам... Банально – посмотрите сколько здесь народа с липовыми работами в портфелях, которые даже не знают как нужно писать заявление о приеме на работу...
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 15:35
Копия темы
>Начать с себя Согласен. >Забыть раз и навсегда слова Очень часто так поступать вынуждает сам заказчик, своми заоблачными «хотелками» и постоянными исправлениями. Учтите одну истину: в срыве проекта ВСЕГДА виноваты и исполнитель и заказчик, кто больше, а кто меньше зависит от ситуации. >А когда мы сможем о самих себе с уверенностью сказать, что мы не разочаровываем наших заказчиков, А когда заказчики смогут сказать: Мы требуем РЕАЛЬНЫХ сроков и платим за это ДОСТОЙНУЮ оплату НАШИМ профессионалам?
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 15:39
Копия темы
Я тоже не знаю как надо писать заявление на работу. Хотя знаю много других юридических и бухгалтерсих тонкостей Но у меня не липовые работы. А заработок здесь не легкий, а легкодоступный, это разные вещи. И то что здесь много разных исполнителей это же хорошо. Заказчики-школьники здесь найдут себе школьников-исполнителей. Ну а профи найдут себе профи
darts
Сообщение
22/06/2007 16:00
Копия темы
ну может там отзывы были за мелочевку какую-нибудь... сделал человек баннер 88x31 – вот тебе отзыв положительный =) здесь очень много всяких тонкостей... Рекомендации – это не цифры, не ники на странице от людей, которые и знать не знаю человека... под рекомендациями я подразумевал отзывы реальных людей, которых я знаю, о данном фрилансере... Но сроки профукивает конечно народ, не без этого... но бывают ведь раздолбаи, которые чуть ли не нарочно это делают... когда тебя порекомендовали, как глупо профукивать сроки, и тем самым подводить не только себя и заказчика, но и человека, который тебя порекомендовал – ведь более не порекомендует после такого...
rin
Сообщение
22/06/2007 16:13
Копия темы
>>Очень часто так поступать вынуждает сам заказчик, своми заоблачными «хотелками» и постоянными исправлениями. гыы. пример: задача на 3 часа, сроки задержали уже на 4 дня. Фрилансер обещает доделать сегодня. Я этому не слишком верю, но проконтролировать не могу, ибо он работает ночью, а я ночью хочу спать. Прошу «Если вдруг что-то доделать не успеете, обязательно (!!!!), прежде, чем лечь спать, отпишите, что сделано, а что осталось доделать, чтобы я завтра знала, как отбрехиваться руководству». Задача – исправление ошибок программинга, в ТЗ 10 пунктов. Т.е. просто перечислить «Сделал 8 и 9, осталось 10 и 11». В результате, еще неделю я сверкаю глазами перед начальством, потому что история повторяется ежедневно, никакого сообщения я наутро, конечно, не нахожу, а потом и вовсе фрилансер изчезает на несколько дней, не предупредив, соизволит ли появиться.
rin
Сообщение
22/06/2007 16:15
Копия темы
>>А когда заказчики смогут сказать: Мы требуем РЕАЛЬНЫХ сроков и платим за это ДОСТОЙНУЮ оплату НАШИМ профессионалам? А такие заказчики к нам пока не приходят, ибо нам не доверяют.
darts
Сообщение
22/06/2007 16:15
Копия темы
> Я тоже не знаю как надо писать заявление на работу. Тимур... это была Метафора... имелось в виду, что люди нигде и никогда не работали до того как стали «дизайнерами», «программистами», «иллюстраторами», «копира йтерами» и прочими... без опыта вообще... Кстати, заявление выглядит вот так ;) Директору «Фирмы» Имя Фамилия Отчество от Имя Фамилия Отчество Заявление Прошу принять меня на работу с такого то числа на должность Такую-то с испытаетльным сроком 2 недели. Подпись/число > А заработок здесь не легкий, а легкодоступный Ага... именно поэтому миллионы школьников, купивших книжку по фотошопу хотят быть «дизайнерами». А что сейчас представляет из себя фриланс биржа? - ушедшие в фриланс из офиса... - работающие параллельно в офис и «налево» - те, кто не нашел подходящего места в офисе, но кого регулярно приглашают на работу... - те, кого не берут на постоянную работу в студию, и не имеющие портфолио вообще. Начинающие... (часто приходящие за ЛЕГКИМИ деньгами, и делающие отсебятину) Почему думаете новички рвутся во фриланс?
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 16:32
Копия темы
Ну я не утверждаю ведь, что во всем виноват заказчик, я только сказал что оба в разной степени. Согласитесь, что здесь ваша вина, как менеджера – выбор не того исполнителя.
Fla_PS
Сообщение
22/06/2007 16:36
Копия темы
Ну про метафору я понял конечно :) > А что сейчас представляет из себя фриланс биржа? >- ушедшие в фриланс из офиса... Но при этом при всем и профессионалов здесь хватает
rin
Сообщение
22/06/2007 18:10
Копия темы
а как его надо выбирать правильно? Технически человек в итоге с задачей справился, т.е. был выбран верно. А уровень его ответственности как определишь? Особенно если у него в профиле хвалебные отзывы в адрес именно его ответственности? И вторая сторона медали: если уж я, опытный менеджер, нажглась, то что говорить о менее опытных заказчиках? Я хотя бы сама код php прочитать могу, поэтому я смогла с другими фрилансерами на той же задаче пресечь ряд попыток сдать мне невыполненные работы. А другой заказчик и этого не сможет. Вот поэтому нам и не доверяют – потому что для работы с нами надо разбираться в нашей работе почти на нашем уровне, чтобы ее нормально контролировать, и еще при этом платить в 2 раза больше, чем штатному сотруднику, чтобы у нас не возникало желания задинамить заказчика.
nik69
Сообщение
23/06/2007 05:09
Копия темы
Недобросовестных людей хватает везде... Чем более привычным явлением будет фриланс, тем больше они будут отсеиваться, ИМХО. А легализоваться совсем нетрудно, и даже не надо становиться предпринимателем... Заключайте разовые трудовые договоры – всего и делов... И, кстати, как говаривал Генри Форд – любой профессионал приведет вам десять тысяч НО и ПОТОМУ ЧТО,мешающие создать тот или иной продукт, но думающий новичок возьмет и сделает. Надо работать, надо двигаться – все решаемо :)
nik69
Сообщение
23/06/2007 05:13
Копия темы
Не только ресурс – главное идея, ИМХО. Не привык у нас заказчик работать с «человеком-невидимкой», приучать надо :)
Lubimtsev
Сообщение
23/06/2007 11:01
Копия темы
Заказчик виноват на 70-80% в плохом макете, потому что «нет исходника», «директор хочет эту..." «много пустого места» и тепе. В срыве сроков, потому что представления не имее и не хочет иметь, об отличии офсета от принтера. А уж подготовка текста.... я в корректуре порой не вижу текса, все почиркано. Но самое главное это уровень макетов. Мне один человек так сказал – «Провинциальный уровень у тебя, низкий. Гони своих провинциальных заказчиков, я от своих Н-ских уже давно избавился»
nik69
Сообщение
23/06/2007 14:27
Копия темы
Не бойтесь этого. Во-первых, такого никогда не будет, а если и будет, то те люди, которые седни работают в офисе, ИМХО, будут в первых рядах
MagicEgg
Сообщение
23/06/2007 15:23
Копия темы
вовсе не выгодне, посчитайте сами сколько стоит час качественного офисного дизайнера и фри-ланс дизайнера
nik69
Сообщение
24/06/2007 10:59
Копия темы
Зря Вы этого боитесь. Люди на местах все равно нужны будут всегда, ИМХО.
nik69
Сообщение
24/06/2007 11:11
Копия темы
+1 Но их везде полно. Просто, на фрилансе таких лучше видно, я думаю :)
nik69
Сообщение
24/06/2007 11:16
Копия темы
Так ведь в этом-то и прелесть – что новичок имеет право попробовать свои силы, ИМХО !
nik69
Сообщение
24/06/2007 11:25
Копия темы
Да причем здесь Интернет? Я занимался фрилансом еще 20 лет назад, когда не не то что Интернета – компьютеров-то толком не было!
rin
Сообщение
24/06/2007 15:41
Копия темы
>>В срыве сроков, потому что представления не имее и не хочет иметь, об отличии офсета от принтера Нескромный вопрос: если фрилансер ознакомился с ТЗ, увидел внутренности сайта, чтобы не было ложных ожиданий, после этого назвал срок: «2-3 часа», «начну сегодня». Для гарантии (исходя из моего опыта работы с фрилансерами =) ) договорились о сроке 3 дня (неплохой запас, не правда ли? ;) ), в итоге срок был задержан на 12 дней (плюс к тем трем). Кто в такой ситуации виноват? А если еще в промежутках имели место 2 попытки сдать недоделанную работу? Ребят, я сама больше фрилансер, чем заказчик, поэтому мне нет смысла гнать на фрилансеров. Но давайте будем объективными: в том, что нам не доверяют и боятся с нами работать, виноваты мы сами
Lubimtsev
Сообщение
25/06/2007 04:54
Копия темы
Уж какой-то совсем дикий пример вы привели. :)) Мне это не представить
rin
Сообщение
25/06/2007 05:51
Копия темы
да? Вы тоже считаете, что это дикость? А то я уж думала, что это я предъявляю к бедным фрилансерам завышенные требования
Lubimtsev
Сообщение
25/06/2007 06:11
Копия темы
я вам расскажу еще более дикую.... одна замечательная организация (имя ее слишком известно, что бы называть) передала в ворд через ... набраный текст. разгребал неделю. Отправил.... получил через 8 (!) месяцев... другой верд. За это время 2/3 данных в документе поменялось... кароче пришли к заключению что их и так все устраивает. Ну устраивает, так .... записал ПДФ из их файла, вставил в верстку и отправил. Вот уже три недели ни гу-гу.... Причем деньги проплатили уже давно.
rin
Сообщение
25/06/2007 06:56
Копия темы
0
ну раздолбаи. В известных компаниях так часто бывает. Зато к концу года будет «ужос-ужос, все пропало» и разнос всем, кто под руку попадется |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |