|
0 Всего найдено: 50
Pacifik
Сообщение
24/06/2007 02:32
Копия темы
"Какой у Вас бюджет?" Вы задаете этот вопрос заказчику? Если Ваш ответ «Да!", то когда Вы его задаете? 1. Перед тем, как начать обсуждение заказа 2. Сначало обсуждаю заказ, оцениваю и задаю 3. Я вообще его не задаю, мне не интересно, я оцениваю и говорю цену.
Pacifik
Сообщение
24/06/2007 02:51
Копия темы
Что бы не размазывать пояснениями я написал так, умный бы не стал указывать на эту мелочь вместо ответа на вопрос, имхо...
kastet
Сообщение
24/06/2007 03:13
Копия темы
Всё зависит от типа проекта. Если проект из разряда «стандартный интернет-магазин», «стандартный корп. сайт» – тогда «3» Если же проект из разряда «мне нужен youtube», «хочу онлайн игру», «хочу mp3 магазин» и т.п. – то пункт «1». Заказчики зачастую даже не представляют всей сложности и проблем будущего проекта. Отсюда и рождаются проекты типа «youtube за 1000$". На больших проектах можно реально «попасть». К примеру договориться на 3000$ за некий проект, получить предоплату в 700$, сделать всё супер-мега-круто, а оказывается, что заказчик даже и не представлял, что ему нужно за хостинг отдавать 500-1500$ в месяц, за рекламу, нужна будет постоянная поддержка, модераторы и т.п. И если это ему не объяснить, то он за неделю до запуска проекта начнёт съезжать, «я не представлял, что это так дорого, давайте деньги после того, как начнет окупаться и т.п.". И основная проблема в том таких заказчиков большинство, и объяснять на пальцах всем как это должно и будет работать, составлять за них бизнес планы уже надоело. Поэтому при начале разговора – нужен вопрос в лоб «Какой бюджет!" и сразу отсеивать заказчиков с проектами: «Поработим мир за 300$!" :)
pavlick
Сообщение
24/06/2007 03:26
Копия темы
ну сейчас начнется... «ты не умный, ты не умный..." харош уже
Pacifik
Сообщение
24/06/2007 03:29
Копия темы
Передергивание людей, указывая на из ошибки – это признак не уверенного в себе человека, который ищет моральной поддержки у окружения, которое как правило реально тебя поддержит, потому, что я реально допустил ошибку. Заметь я бы мог её исправить в первом посте, тогда бы все участники дискуссии не приняли твое сообщение всерьез, но я уважаю тебя как собеседника, пусть даже безответно.
Pacifik
Сообщение
24/06/2007 03:38
Копия темы
>Не встречал ни одного неуверенного в себе корректора..;-) Я бы удивился, если бы ты встретился сам с собой :) >Если бы было «безответно», то меня бы тут уже давно не было. Спасибо, аж прослезился, реально.
pavlick
Сообщение
24/06/2007 03:44
Копия темы
ну я, пожалуй, отвечу в вашей же манере... кто такой рефер?:) я только рефери знаю
chicmaster
Сообщение
24/06/2007 03:46
Копия темы
все по ситуации... нет постоянного одинакового подхода...
invizzz
Сообщение
24/06/2007 04:04
Копия темы
1. Перед тем, как начать обсуждение заказа ... а то может и обсуждать нечего, да тратить время на оценку стоимости того чего ещё надо придумать да внятно себе и клиенту представить...
Greg
Сообщение
24/06/2007 06:25
Копия темы
я всегда спрашиваю про бюджет и это часто помогало заработать больше. потому как одному нужно дорого и хорошо, другому дешево и сердито... а пока экстрасенсы все в отпуске лучше сразу спросить и понять, что хочет человек и на что расчитывает...
free-lance
Сообщение
24/06/2007 07:01
Копия темы
я считаю, что фрилансер должен оценивать проект сам, потому что какой смысл спорить или начинать дискуссии об оплате? К примеру, я вывешиваю проект, говорю: «сделайте макет сайта за 200 уе». Мне пишет хороший дизайнер и говорит: «Это стоит 400 уе». Я смотрю его портфолио. Оно мне очень нравится. Я соглашаюсь на 400 уе. Либо мне нужен Битрикс на сайте. В прошлый раз фрилансер сделал внедрение за 10000 р.. Сейчас он занят и приходится искать другого фрилансера. Создаю проект. Пара несколько человек предлагает свои услуги за 20000 р., но ты чувствуешь, что кое с кем можно поторговаться (не поспорить, а именно предложить обоснованную скидку), потому что знаешь, что внедрение именно этой редакции стоит 10000 р.. Пусть до 10000 р. и не доторгуешься, зато уйдёшь недалеко от того бюджета, который запланировал твой босс. К примеру, босс сказал уложиться в 10000 р., а ты нашёл человека, который всё сделает за 12000 р.. Это будет оптимальный вариант. Конечно, через месяц может ты и найдёшь человека, который сделает за 10000 р., но месяц ждать заказчик не будет :) В общем, нет большого смысла указывать точный бюджет :) Лучше, если фрилансер хоть чуть-чуть вникнет в проект и точно скажет, сколько это будет стоить, чем если я его обижу и он будет спортить со мною, тратя своё и моё время :)
kastet
Сообщение
24/06/2007 07:13
Копия темы
А что именно Вас смущает? :) 2-3 выделенных сервера на крупный проект это необходимый минимум... С расценками можно ознакомиться, например, тут :) Виртуальный сервер за 300р/мес с ограничением по дисковому пространству и процессорному времени подходит только для небольших проектов.
DeKor
Сообщение
24/06/2007 07:17
Копия темы
всегда первая фраза заказчику «бюджет вопроса?", а то возможно и смысла слушать дальше нет..
free-lance
Сообщение
24/06/2007 07:19
Копия темы
мне казалось, что крупные проекты не могут попасть в руки таких менеджеров, которые совсем не в курсе цен на хостинг и возможных трат на проект
invizzz
Сообщение
24/06/2007 07:26
Копия темы
Возможно «стандарты» применимы к более или мение «стандартным процедурам» .. что то вроде «шаблонный дизайн» или «установить на двигло». Но как можно с лёту оценить стоимость дизайна, вещь довольно абстрактную, я не понимаю. Несколько дней что бы изучить вопрос, посмотреть на коркунетов, придумать оригинальную идею, прикинуть как и сколько это делать, что применять в создании... и так далее. А давайте вспомним сколько у нас клиентов мнящих себя экспертами и считающих, что дизайнеры все поголовно переоценивают свой труд (вспоминаем недавнего кренделя сравнивавшего в блогах дизайнера с продавцом на рынке) ...Именно потому логичный вопрос «какой бюджет»? что в переводе «вы часом адресом не ошиблись?" очень уместен. И вот тут, убедившись в серьёзности клиента, уже начинаем думать, предлагать, оценивать...
free-lance
Сообщение
24/06/2007 07:31
Копия темы
согласен с Вами :) иногда надо услышать даже хотя бы примерный бюджет, потому что он намного ниже Вашего минимума. Может Вы за эти деньги даже компьютер не включите :D
kastet
Сообщение
24/06/2007 07:32
Копия темы
Увы, это не так. Живой пример на прошлой недели, был пост: «Xотим полный аналог «RuTube», со всеми наворотами». На мой _ДЕМПИНГОВЫЙ_ ценник «от 3000$" (почему такой демпинг – это уже отдельный вопрос :) Был ответ «ну и цены у вас! расчитано явно на буржуйских заказчиков! снизьте планку, давайте за 700$" На мои вопросы «какой бюджет? хостинг подготовлен? вменяемые сисадмины есть, чтобы сервера для стримминга видео подготовить?" и т.д. человек ушел в себя. Наверное ему в очередной раз впарили «почти готовый скрипт за 200$" нечто вроде ClipShare Pro, ну он и обрадовался. :) А о том что сервис «ляжет» при нагрузке уже в 100 человек онлайн ему никто и ничего не говорил. И не будет говорить.
free-lance
Сообщение
24/06/2007 07:39
Копия темы
если такие траты заказчик в итоге взвешивает на фрилансера, то в шею надо гнать такого заказчика, ибо он кидала!!
free-lance
Сообщение
24/06/2007 07:42
Копия темы
IMHO Такие заказы загибаются на корню. Не разу не видел отзыва у фрилансера «обещался всё сделать за 3000 уе, а потом не стал оплачивать хостинг» или типа того :) чаще вижу отзывы «не выполнил в срок!"
invizzz
Сообщение
24/06/2007 07:45
Копия темы
может быть и больше, вот на вскидку. Прикинуть какой штат нужно будет собрать для работы над проектом (3д, прогеры мало ли кто ещё) сколько каждый из них будет стоить, предварительно переговорить с некоторыми, уточнить их занятость и так далее. Вон делал тур сайт. Почитать про страну (при этом клиент сам настаивал и слал тонны материалов) просмотреть массу графики видео прослушать народных танцев и прочего. И это всё ещё до того как я подал идею и расписал как будет выглядеть окончательный вариант. То есть до того, как смог оценить объем и выставить цену. Хотя конечно мог и без всего этого сразу поставить стоимость с запасом! Но во первых клиенту нравится когда к его проблеме (нужда в сайте) подходят внимательно и её изучают, во вторых всё равно запаса бы не хватило ))
invizzz
Сообщение
24/06/2007 07:51
Копия темы
в продолжении.. сейчас сижу делаю сайт одному крупному провайдеру, идею придумал с лёту, вроде бы подошла под невысокий бюджет. Но для реализации идеи нужно 3д. Запустил 3д сел работать... сейчас сижу офигиваю от того как мой калькулятор просчитывает то чего я там на3дшил. А фишка в том что надо было и этот аспект сразу учесть, заложить в стоимость (сроки или рендер ферма). вообщем не может тут быть шаблонной цены, иначе будет шаблонная работа!
kastet
Сообщение
24/06/2007 08:10
Копия темы
Не совсем понял «а потом не стал оплачивать хостинг». Оплата хостинга целиком ложится на заказчика. Любой программист продемонстрирует стабильную работу любого скрипта при нагрузке в 2-3 посетителя. Получит деньги, отдаст исходники и может исчезнуть при появлении проблем на хостинге у заказчика (с нагрузками). А вот оценить, спрогнозировать и объяснить какие проблемы возникнут у заказчика при выливке на его 300-от рублевый хостинг не каждый программист может/хочет/будет. А то, что «такие заказы загибаются на корню» – это тоже как посмотреть... При общении заказчика со мной – проект не закончится. Это я раньше расписывал структуру проекта, составлял бизнес план, объяснял почему стоит именно столько, сколько нужно технических ресурсов и людей, почему не надо верить тем кто предлагает за «200$ и 2 дня». Человек входил в суть проблемы оценивал все риски и отказывался от проекта. Я выступал в роли этакого бесплатного технического консультанта. А сейчас – уже надоело. Спросил бюджет – понял уровень – отказался без объяснений причин. Свои нервы и время сберёг. Заказов мне на моём веку и так хватит. И то, что заказчик может отгрести кучу дальнейших проблем, работая с неопытным исполнителем и потерять время и деньги, пусть даже немного, те самые пресловутые 200$, мне уже не важно. Созреет – вернётся, не в первый раз такая ситуация.
free-lance
Сообщение
24/06/2007 08:21
Копия темы
"Не совсем понял «а потом не стал оплачивать хостинг»." возможно дам ответ на то, что Вы не поняли Вашей же репликой: «заказчик даже и не представлял, что ему нужно за хостинг отдавать 500-1500$ в месяц»
FenixDeveloper
Сообщение
24/06/2007 08:31
Копия темы
Я обычно расчитываю цену сам и просто расписываю как я её получил с объяснением что для чего надо, ну а там уже если бюджета не хватает можно от чего-то отказаться например, но это решается уже индивидуально с заказчиком. Так что я сначала говорю цену, а потом уже с клиентом разбираюсь с бюджетом. Многие обычно соглашаются со мной и повышают свой бюджет, ну а некоторые урезают свои желания.
kastet
Сообщение
24/06/2007 08:31
Копия темы
:) замнём эту тему :) меня смутила ваша фраза «Не разу не видел отзыва у фрилансера «обещался всё сделать за 3000 уе, а потом не стал оплачивать хостинг»" показалось что заказчик думал «3000$ это весь бюджет проекта, вместе оплатой хостинга»
Fla_PS
Сообщение
24/06/2007 09:29
Копия темы
Бюджет меня обычно не интересует, да и не скажет его заказчик. Обычно задаю вопрос: «Кто прямой заказчик и хорошо ли платит» тоже не всегда говорят, но что-нибудь типа: американцы, московская мебельная фабрика услышать можно. Начинаю обсуждение так: «Я оцениваю ваш проект от $1000(3000), если такой порядок цен устраивает – продолжим обсуждение». Получив согласие уже полностью оцениваю проект и выставляю свою цену. Часто уже минимально для меня оправданную.
funnymilk
Сообщение
24/06/2007 10:00
Копия темы
0
я прошу ТЗ и их приблизительный бюджет если мало сразу говорю чтол мне мало, если они не собираются его повышать говорят извините за беспокойство, но большинство пригнимают мои условия |
|
Выразить восторг, поругаться или предложить что-нибудь можно на форуме |
Для обсуждения этого сервиса так же есть темы на фрилансе по поиску , флудотопу ,и по удалённым сообщениям ,и по Актуальным/популярным темам , и по топу "кто кому больше наотвечал" |