boji
Сообщение
27/06/2007 19:28
Копия темы
Крик души или недостатки фотошопа. Работа с HSB. .
Замечали ли вы, что не смотря на всю мощь фотошопа, очень часто не хватает в нем точности при цветовой коррекции в модели НSB, т.е наиболее интуитивно понятной модели, оперирующей тремя понятиями: цветовой тон, насыщенность, светлотность. Наверняка общественность сейчас возмутится таким высказыванием, но все по порядку.
Очень часто необходимо изменить насыщенность, но при этом чтобы не менялась светлотность и цветовой тон, но что же происходит когда мы меняем насыщенность в фотошопе, одновременно меняеться и светлотность!
Т.е выполнить эту операцию в шопе точно ни когда не удастся без изменения светлотности.
Или другой пример: заменить цветовой тон для всего изображения, например на красный, так чтобы сохранились без изменения каналы с насыщенностью и светлотностью, и обратно практически не реально, разве что установить плагин конвертирующий RGB каналы в HSB каналы, но и обратно же здесь все через ж..пу, таккак работа то все равно продолжается в модели RGB..
Короче удивительно почему фотошоп досихпор не ввел нормальную поддержку НSB на уровне каналов, также как и Lab и СMYK, ведь пользователь теряет столько интересных манипуляций с изображением...
Крик души или недостатки фотошопа. Работа с HSB. .
Замечали ли вы, что не смотря на всю мощь фотошопа, очень часто не хватает в нем точности при цветовой коррекции в модели НSB, т.е наиболее интуитивно понятной модели, оперирующей тремя понятиями: цветовой тон, насыщенность, светлотность. Наверняка общественность сейчас возмутится таким высказыванием, но все по порядку.
Очень часто необходимо изменить насыщенность, но при этом чтобы не менялась светлотность и цветовой тон, но что же происходит когда мы меняем насыщенность в фотошопе, одновременно меняеться и светлотность!
Т.е выполнить эту операцию в шопе точно ни когда не удастся без изменения светлотности.
Или другой пример: заменить цветовой тон для всего изображения, например на красный, так чтобы сохранились без изменения каналы с насыщенностью и светлотностью, и обратно практически не реально, разве что установить плагин конвертирующий RGB каналы в HSB каналы, но и обратно же здесь все через ж..пу, таккак работа то все равно продолжается в модели RGB..
Короче удивительно почему фотошоп досихпор не ввел нормальную поддержку НSB на уровне каналов, также как и Lab и СMYK, ведь пользователь теряет столько интересных манипуляций с изображением...
yurart
Сообщение
28/06/2007 19:52
Копия темы
.
А причем здесь Фотошоп?
Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически. От смены режима, хоть ргб, хоть лаб, хоть хсб эта связь физически не меняется.
И в любом режиме высветляя картинку вы видете, что она обесцвечивается. И наоборот.
Фотошоп как и любая другая программа не может изменить эту физическую зависимость. Сейчас вы в плену иллюзий.
В фузион некорректная цветовая модель. Таких игрушек навалом, но что они имеют общего с реальным миром?
Почитайте профессиональную литературу по цвету, это вам может помочь. Хотя бы здесь: forum.rudtp.ru/forumdispl..
.
А причем здесь Фотошоп?
Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически. От смены режима, хоть ргб, хоть лаб, хоть хсб эта связь физически не меняется.
И в любом режиме высветляя картинку вы видете, что она обесцвечивается. И наоборот.
Фотошоп как и любая другая программа не может изменить эту физическую зависимость. Сейчас вы в плену иллюзий.
В фузион некорректная цветовая модель. Таких игрушек навалом, но что они имеют общего с реальным миром?
Почитайте профессиональную литературу по цвету, это вам может помочь. Хотя бы здесь: forum.rudtp.ru/forumdispl..
boji
Сообщение
29/06/2007 10:55
Копия темы
.
Юрий, любимая моя поговорка: Не зная брода, не лезь в воду!
Надеюсь вы со знанием дела высказали свою мысль:)
По пунктам:
1.«Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически»- Это не верно: если говорить именно о физике цвета, то грубо насыщенность – это проявление намешенности разных длин волн, а светлотность(вернее яркость, так как понятие светлотности это чисто субъективное понятие) – это интенсивность светового потока. И физически они не связанны между собой. Другое дело процесс восприятия, когда действительно при увеличении яркости меняеться восприятие насыщенности.Т.е это уже у нас в голове происходит, и не как к физике не относиться!
2.«От смены режима, хоть ргб, хоть лаб, хоть хсб эта связь физически не меняется» – в том то и дело что при переходе в HSB именно происходит разделение, и устраняеться связь между каналами(хотя конечно не идеально, есть свои недостатки, но всеже в большей степени это происходит).
3.«И в любом режиме высветляя картинку вы видете, что она обесцвечивается»- Что значит в любом режиме? Вы работали в режиме НSB? Вы эксперементировали? Что бы так уверенно об этом говорить! Именно так и происходит в Фотошоп, поэтому я и называю это его недостатком!
4.«В фузион некорректная цветовая модель» – Ну здесь чувствоеться совершенное не владение материалом. Откуда это вообще информация?!
Фьюжин считаеться одной из ведущих программ в области композинга и постобработки. И вы говорите такую ерунду!
5.«Таких игрушек навалом, но что они имеют общего с реальным миром?" – еще раз должен заметить это далеко не игрушка!!!
6.«Почитайте профессиональную литературу по цвету, это вам может помочь. Хотя бы здесь: forum.rudtp.ru/forumdispl.." – форум действительно знатный в этой области. Ну если честно мне кажется, что вы то не особо любите читать хорошую литературу, если высказали такой ряд заблуждений!
.
Юрий, любимая моя поговорка: Не зная брода, не лезь в воду!
Надеюсь вы со знанием дела высказали свою мысль:)
По пунктам:
1.«Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически»- Это не верно: если говорить именно о физике цвета, то грубо насыщенность – это проявление намешенности разных длин волн, а светлотность(вернее яркость, так как понятие светлотности это чисто субъективное понятие) – это интенсивность светового потока. И физически они не связанны между собой. Другое дело процесс восприятия, когда действительно при увеличении яркости меняеться восприятие насыщенности.Т.е это уже у нас в голове происходит, и не как к физике не относиться!
2.«От смены режима, хоть ргб, хоть лаб, хоть хсб эта связь физически не меняется» – в том то и дело что при переходе в HSB именно происходит разделение, и устраняеться связь между каналами(хотя конечно не идеально, есть свои недостатки, но всеже в большей степени это происходит).
3.«И в любом режиме высветляя картинку вы видете, что она обесцвечивается»- Что значит в любом режиме? Вы работали в режиме НSB? Вы эксперементировали? Что бы так уверенно об этом говорить! Именно так и происходит в Фотошоп, поэтому я и называю это его недостатком!
4.«В фузион некорректная цветовая модель» – Ну здесь чувствоеться совершенное не владение материалом. Откуда это вообще информация?!
Фьюжин считаеться одной из ведущих программ в области композинга и постобработки. И вы говорите такую ерунду!
5.«Таких игрушек навалом, но что они имеют общего с реальным миром?" – еще раз должен заметить это далеко не игрушка!!!
6.«Почитайте профессиональную литературу по цвету, это вам может помочь. Хотя бы здесь: forum.rudtp.ru/forumdispl.." – форум действительно знатный в этой области. Ну если честно мне кажется, что вы то не особо любите читать хорошую литературу, если высказали такой ряд заблуждений!
yurart
Сообщение
29/06/2007 19:29
Копия темы
.
Вы искали причину – я дал вам линк на информацию.
Цитата: «1.«Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически»- Это не верно..."
Вот задерите интенсивный (к примеру – чистый красный цвет) до светлоты 255. Получите белый без всякой насыщенности, как и в любом другом случае.
Когда я говорю о физике, я говорю о модели, которую придумали люди, как и всю науку в целом. Цитата: «Т.е это уже у нас в голове происходит, и не как к физике не относиться!" Вне головы, вне человека ничего из наук не имеет смысла. Все науки – это попытка более или менее адекватно смоделировать природные процессы понятным человеку способом.
Удачи!
.
Вы искали причину – я дал вам линк на информацию.
Цитата: «1.«Насыщенность и светлость связаны друг с другом физически»- Это не верно..."
Вот задерите интенсивный (к примеру – чистый красный цвет) до светлоты 255. Получите белый без всякой насыщенности, как и в любом другом случае.
Когда я говорю о физике, я говорю о модели, которую придумали люди, как и всю науку в целом. Цитата: «Т.е это уже у нас в голове происходит, и не как к физике не относиться!" Вне головы, вне человека ничего из наук не имеет смысла. Все науки – это попытка более или менее адекватно смоделировать природные процессы понятным человеку способом.
Удачи!
boji
Сообщение
29/06/2007 20:27
Копия темы
.
Юрий, только не обижайтесь, я снова немного покритикую:
В Фотошопе создатели на мой взгляд несколько упростили ряд функций цветокорекции, что бы и домохозяйка могла спокойно работать в нем.
Но это повлекло за собой появления ряда глубоких заблуждений у пользователей этой среды, да и как иначе если эти заблуждения поддерживает обилие книг по фотошопу заполонившие прилавки. Хотя и понятно почему они поддерживаються: ведь если оперировать реальными понятиями на которых базируеться обработка изображений, то для лучшего понимая необходимо водить понятия мат. аппарата, а ктож такое будет читать, когда шопом пользуються в основном художники, которые далеки от математики.
«Вот задерите интенсивный (к примеру – чистый красный цвет) до светлоты 255. Получите белый без всякой насыщенности, как и в любом другом случае." – так вот это и есть тот шоповский недостаток о котором я в принципе и говорил, потому как выходит, что фотошоп не работает с HSB в чистом виде, и в его логике действительно интенсивность и насыщенность взаимосвязанны друг с другом. А вот поставти плагин, который я прилагаю ниже. Вот здесь отчасти есть то чтобы хотелось ввидеть в фотошопе, т.е он перегоняет каналы RGB в каналы НSB, но недостаток большой в том, что каналы уже HSB а шоп их по прежнему воспринимает как RGB, т.е чтобы увидеть изменения в несенные в НSB нужно снова перегонять в RGB, а это ой как не удобно и не интерактивно(вот и хотелось бы что бы фотошоп сделал эту модель на уровне рабочего как и например Lab или CMYK). И кстати в этом прелесть фьюжина, что в нем можно вносить изменения в HSB каналы и сразу видеть изменения, но недостаток что я не могу также легко орудовать с кистями как это можно в фотошопе (всетаки специфика данной программы другая). Сори отвлекся. Так вот попробуйте этот плагин и вы сразу поймете меня в чем приимущество данной модели, т.е если вы повышаете яркость, то насыщенность не меняется и наоборот! Хотя и есть свои не достатки, но это уже отдельная тема.
А поповоду «Вне головы, вне человека ничего из наук не имеет смысла», здесь уже начинается философия. А это уже отходит от темы.
.
Юрий, только не обижайтесь, я снова немного покритикую:
В Фотошопе создатели на мой взгляд несколько упростили ряд функций цветокорекции, что бы и домохозяйка могла спокойно работать в нем.
Но это повлекло за собой появления ряда глубоких заблуждений у пользователей этой среды, да и как иначе если эти заблуждения поддерживает обилие книг по фотошопу заполонившие прилавки. Хотя и понятно почему они поддерживаються: ведь если оперировать реальными понятиями на которых базируеться обработка изображений, то для лучшего понимая необходимо водить понятия мат. аппарата, а ктож такое будет читать, когда шопом пользуються в основном художники, которые далеки от математики.
«Вот задерите интенсивный (к примеру – чистый красный цвет) до светлоты 255. Получите белый без всякой насыщенности, как и в любом другом случае." – так вот это и есть тот шоповский недостаток о котором я в принципе и говорил, потому как выходит, что фотошоп не работает с HSB в чистом виде, и в его логике действительно интенсивность и насыщенность взаимосвязанны друг с другом. А вот поставти плагин, который я прилагаю ниже. Вот здесь отчасти есть то чтобы хотелось ввидеть в фотошопе, т.е он перегоняет каналы RGB в каналы НSB, но недостаток большой в том, что каналы уже HSB а шоп их по прежнему воспринимает как RGB, т.е чтобы увидеть изменения в несенные в НSB нужно снова перегонять в RGB, а это ой как не удобно и не интерактивно(вот и хотелось бы что бы фотошоп сделал эту модель на уровне рабочего как и например Lab или CMYK). И кстати в этом прелесть фьюжина, что в нем можно вносить изменения в HSB каналы и сразу видеть изменения, но недостаток что я не могу также легко орудовать с кистями как это можно в фотошопе (всетаки специфика данной программы другая). Сори отвлекся. Так вот попробуйте этот плагин и вы сразу поймете меня в чем приимущество данной модели, т.е если вы повышаете яркость, то насыщенность не меняется и наоборот! Хотя и есть свои не достатки, но это уже отдельная тема.
А поповоду «Вне головы, вне человека ничего из наук не имеет смысла», здесь уже начинается философия. А это уже отходит от темы.
zip, 8.48 Кб
boji
Сообщение
29/06/2007 20:36
Копия темы
.
Коль я уже заговорил о недостатках, то задумывались вы почему не смотря на всю мощь Фотошопа при работе с цветовыми кривыми нельзя делать ломаные кривые? Ведь по сути в этом процессе нет ничего не естественного.
Ведь мы можем рисовать кривую с помощью карандаша, но не можем сделать ее ломанной с помощью безье точек!
И обратно же теже упращения для домохозяек, на мой взгляд совершенно не оправданные!
0
.
Коль я уже заговорил о недостатках, то задумывались вы почему не смотря на всю мощь Фотошопа при работе с цветовыми кривыми нельзя делать ломаные кривые? Ведь по сути в этом процессе нет ничего не естественного.
Ведь мы можем рисовать кривую с помощью карандаша, но не можем сделать ее ломанной с помощью безье точек!
И обратно же теже упращения для домохозяек, на мой взгляд совершенно не оправданные!