rin Сообщение 28/06/2007 06:45 Копия темы
Профессионалам скрытого маркетинга! . Вот такая статья появилась о «скрытых» фрилансерах:

www.mastertext.spb.ru/blo..
привожу ее под катом, чтобы вам по ссылкам не ходить.

Ребят, я прошу прокомментировать:
1. Как Вы считаете, почему экспериментатор получил такие результаты?
2. Если видели его проекты, но не откликнулись, то почему?
3. Собственно что думаете по поводу сделанных выводов?

К товарисчу этому не имею никакого отношения, просто стало интересно, почему все так получилось.

А, еще вопрос:
4. Как Вы считаете, что должен отвечать профессионал скрытого маркетинга на просьбу показать примеры работ?



Вот собственно статья:

Подводные камни скрытого маркетинга

За последний год партизанский маркетинг приобрел брата-калеку. Речь идет о скрытом или тайном маркетинге. Его суть: отряды агентов за определенную плату размещают по форумам и блогам положительные отзывы о товарах и услугах заказчика.

Об эффективности такого продвижения участники пока молчат, а в сети ведутся бурные дебаты. И вот решил я практикой проверить сей хитрый маркетинг. Поставил себя на место заказчика и решил нанять банду продвигателей – узнать, почем фунт их тайного лиха. Отчет об этом эксперименте ниже.

Цели
# Оценить уровень профессионализма агентов, публикующих отзывы.
# Понять на собственной шкуре «плюсы» и «минусы» подозрительно-тайного маркетинга.

Ход эксперимента
На сайтах Free-lance.ru, weblancer.ru и freelancejob.ru было размещено объявление. Его суть: ищу агентов, за 1 размещенный пост, который в форуме не признают рекламой, я обещал 6$. Единственное условие – у исполнителя должны быть примеры выполненных аналогичных работ.

Отмечу сразу, что 6 баксов – это очень даже приличные деньги, т.к. многие заказчики в объявлениях предлагают от 10 центов до 1,5$ за пост. Такую цену поставил неслучайно – я хотел отсеять мелочь пузатую и поймать крупную рыбу. Монстров скрытого продвижения, дабы посмотреть на их работы и изучить методы.

Еще одна оговорка. В данном вопросе являюсь не банальным «теоретиком с горы», а практиком. 3 года модерировал форум на Sostav.ru (не обсуждения под новостями, а именно форум). Поэтому имею понимание о том, какими должны быть посты, чтобы к ним сложно было прицепиться, как себя вести в сетевых беседах и т.д.

И началось…
После знакомства с письмами претендентов, у меня отпало желание платить им даже 10 копеек за пост.

Всего пришло 40 писем. Портфолио оказалось лишь у 3-х агентов. За этим громким словом скрывались 1-2 ссылки на форумы. Сами посты были из серии

«АААА!!! Круто!!!! Открылся новый магазин!!! www.магазин.ru Все сюда!!!!»

Т.е. обилие восклицательных знаков и безудержный энтузиазм. Да, посты из «портфолио» в форумах никто рекламой не называл. Их вообще никак не называли – дискуссий не было. Такой вот сурпрайз.

Большая часть претендентов писали сразу, что опыта нет, а есть желание попробовать. Но встречались и перлы, например, такие:

У меня есть некоторый опыт. Примеров не просите – не палить же мне более-менее раскрученые другие “заведения”.

Такой подход умиляет. В наглую напарить про тайные миссии – это еще цветочки. Отдельные умники поступают куда хитрее. Они просто находят в поисковиках хорошие отзывы о продукте, а потом посылают их, выдавая за свои работы. И этот ход прекрасно работает. Так пыль в глаза пускается и отдельным заказчикам, и целым сервисам, которые предлагают такие услуги и вербуют агентов. Эту мульку узнал от проверенных людей и обмер. Вона, как бывает!

– Скрытый маркетинг – это одно из направлений SMO. Можно честно анонсировать свой ресурс, представляясь участником продвигаемого сайта, а можно втемную оставлять положительные или нейтральные отзывы о сайте, – комментирует ситуацию Илья Рабченок (Sheller). – Оба направления живут, открытое SMO менее применимо, чем скрытый маркетинг. Но за использование открытого, “белого” SMO на вас никогда не будут показывать пальцем со словами “он заказывал hiddenmarketing, обманывал своих потребителей”

Такой дикий «икспириенс» вот на какие выводы меня натолкнул:
# Заказчики в основной свой массе не обучают агентов, а полагаются на их мастерство.
# У меня сложилось впечатление, что заказчики вообще не понимают, чего хотят и не знают, как оценивать результаты. Увеличился трафик с форумов и хорошо.
# Уровень исполнителей вызывает скупую мужскую слезу.

Что отсюда следует? Рынок пуст – гол как сокол. Самое время собираться энтузиастам в группки, создавать на форумах и в социальных сетях профили, прокачивать их, плодить кучи виртуалов. Одним словом, формировать механизмы для тайного продвижения. И потом, обладая таким богатством, предлагать заказчикам услуги по продвижению. На мой взгляд, будут цениться не просто тайные сети, а сети специализированные – по тематикам. Например, электроника, детское питание, одежда, мода и т.д.

Ever Сообщение 28/06/2007 07:43 Копия темы
.
Нормальные результаты.

DrFrankenshtein Сообщение 28/06/2007 09:41 Копия темы
мне кажется, автор прокололся потому, что не понимает до конца .
психологию :)

поясняю. известно, что написание текста стоит от 3 до 25 долларов за 1000 знаков (в среднем, ниже – это не тексты, выше фрилансеры (!)получают редко). Вдруг приходит чел и говорит, что будет платить по 100 долларов за 1000. Но все же понимают, что на такие гонорары не берут исполнителей с улицы. Следовательно, вменяемый исполнитель скорее всего подумает, что это – очередной кидала. Именно такая же ситуация была на конкурсах логотипов по 1500 баксов тут – все нормальные логотипцики понимали, что за эти деньги заказ отдали бы адресно кому-то. Поэтому принимали участие в конкурсе только явно начинающие (хотя в конкурсах по 300-500 долларов за лого принимают участие и хорошие логотипщики).
А теперь фраза из статьи
«Отмечу сразу, что 6 баксов – это очень даже приличные деньги, т.к. многие заказчики в объявлениях предлагают от 10 центов до 1,5$ за пост. Такую цену поставил неслучайно – я хотел отсеять мелочь пузатую и поймать крупную рыбу. "

Вот и ошибка (ИМХО). Профи-рекламщик на такую работу не пойдет, а те, кто обычно берется за такую работу и выполняет ее качественно, просто были отпугнуты такой ценой, характерной для кидалы. То есть автор не отсеял мелочь пузатую, а именно привлек ее, отсеяв нормальных исполнителей.

rin Сообщение 28/06/2007 10:21 Копия темы
.
да, у меня тоже сложилось такое впечатление. Плюс у меня есть подозрение, что профи редко мониторят проекты

mastertext Сообщение 28/06/2007 15:36 Копия темы
Елена, а Вы задание внимательно прочитали? .
«поясняю. известно, что написание текста стоит от 3 до 25 долларов за 1000 знаков (в среднем, ниже – это не тексты, выше фрилансеры (!)получают редко)."

Поясняю, я не КОПИРАЙТЕРОВ искал, которые берут до 25$ за 1000 знаков, а АГЕНТОВ.

mastertext Сообщение 28/06/2007 15:39 Копия темы
.
" Плюс у меня есть подозрение, что профи редко мониторят проекты»
У меня вообще есть подозрение, что профи либо нет, либо их на этом рынке единицы. Именно профи. Не «студенты» согласные на все, а мастера.

DrFrankenshtein Сообщение 28/06/2007 15:40 Копия темы
.
Дмитрий, цена – примерная, я объяснила ситуацию на примере копирайтера. Могла бы на примере баннермэйкера с ценами от 3 до 30 долларов за гиф-баннер. И недоверием к проекту гиф-баннера за 150.
Поскольку примерня цена на постинг в форумах до 2х долларов, Ваша цена явно выбивалась из реалистичного ценового диапазона, т.е. была явно ВЫШЕ, чем предлагают за подобную работу. Цена намного выше средней вызывает явное недоверие (причем меньшее даже, чем цена ниже рыночной, т.к. ниже предлагают часто и часто платят, а во выше цену предлагают только кидалы.

Я говорила, что именно цена возможно и отпугнула наиболее разумную часть исполнителей.

mastertext Сообщение 28/06/2007 15:52 Копия темы
.
Елена,
1 пост в форуме – 2-3-4 предложения. Пусть даже 6! В среднем, это 200 знаков. если не размазывать кашу по тарелке. А дальше считаем
6$ за 200 знаков, получается при таких ценах – 30$ за 1000. Вполне в рамках цен на рекламный текст :)

Цена была выше средней, однозначно, но она была не невероятной. Объявления с таким ценником мне попадались. Редко, но было.

В этом же и дело – привлечь достойной ценой достойных исполнителей. Как это делается на любом другом рынке.
Это как сравнить строителей из Таджикистана и из Швеции. Да, для гостей с Востока шведский ценник – это невероятное. Но шведы только за такие бабки идут на стройку.

DrFrankenshtein Сообщение 28/06/2007 15:57 Копия темы
.
Редкая цена, Вы сами понимаете.

В том и дело, что слишком высокая цена всегда настораживает. По такой цене не ищут исполнителя с улицы, а спрашивают по знакомым, ищут рекомендации и т.д. К примеру, заказ на баннер за 10 легко найти на глвной, а вот на 100 (гиф) – нереально. За такую цену тебя уже должны знать и рекомендовать. Я бы не ответила на проект баннера за 100 (гиф баннер) – подозрительно слишком. Думаю, что многие толковые форумные постеры поэтому и не ответили Вам. А стоители из Татжикистана – тут как тут, они реальные цены могут и не понимать по молодости и неопытности

mastertext Сообщение 28/06/2007 16:00 Копия темы
.
Елена, хм, а давайте проведем тест. Я объяву опубликую с ценником.
Gif немодно, а вот flash баннер захочу за 150$ и посмотрим на отклик. Самому интересно.

Согласны ;)?

DrFrankenshtein Сообщение 28/06/2007 16:01 Копия темы
.
хороший баннер-флэш стоит дороже :))
а очень хороший – существенно дороже.

опубликуйте копирайтинг, 100 за 1000 знаков, только не пд своим именем, чтобы никто Вас не знал и Вам не доверял

rin Сообщение 28/06/2007 16:22 Копия темы
.
они есть, Дмитрий. Просто они скорее всего загружены либо элитными проектами hiddenmarketing, либо собственными постоянными клиентами. И они скорее всего не мониторят проекты фриланса (как и прочие монстры, которые принимают приглашения к участию в проектах исключительно в личку). И я соглашусь с Еленой, – точнее, Елена подтвердила мнение, которое у меня и так было, – проект с ценой 6$ вызывает недоверие.

На хорошие, крупные проекты, которые могут себе позволить подобные цены, как правило не указывается стоимость по сообщениям, заказчик указывает исполнителю бюджет на рекламную кампанию и примерные параметры: форумы – столько -то сообщений, блоги – столько-то с такой посещаемостью, столько-то – с такой, столько-то – тысячников. бОльшими подробностями такие заказчики себе просто голову не забивают. И при бюджете рекламной кампании скажем $3 000, на форумы останутся те же 1$ за пост – больше просто нет смысла платить. А на кампании с бОльшими бюджетами вряд ли будут привлекать отдельных фрилансеров

Поэтому проект с ценой 6 у.е. производит впечатление либо разводки, либо заказчика, который ну совсем " не в теме», а значит – не будет нормального ТЗ, не будет понимания, что это за работа и какие у нее цели, будут какие-нибудь завышенные ожидания или неадекватные требования и в конечном итоге гемора будет больше, чем работы

rin Сообщение 28/06/2007 17:03 Копия темы
.
кстати, Дмитрий, у меня появилось еще одно возможное объяснение того, почему на Ваш проект откликнулся очень ограниченный круг фрилансеров.

Думаю, нет смысла делать вид, что я никогда не занималась скрытым маркетингом – у меня это в профиле написано. Так вот: я никогда не откликнусь на проект, в котором особо выделено предоставление примеров работ. Ибо я никогда не предоставлю примеры работ. И обращаться к заказчику для того, чтобы объяснять ему, что делать то, чего больше всего боятся твои прежние Заказчики – неэтично и недальновидно, чтобы получить в ответ порцию подозрений, упреков в непрофессионализме, а подчас и неприкрытого хамства (были прецеденты) – нет смысла. Т.е. по сути своим требованием Вы автоматически отсеяли тех фрилансеров, которые соблюдают договоренности с заказчиками и этику скрытого маркетинга.